Fica aqui o convite, a visitarem o novo Fórum Português de Vapers, uma alternativa ao cigarro analógico, muito mais saudável (na carteira também).
O fórum é, http://www.ZonaVaper.com - Registem-se, apresentem-se e pesquisem.
Vão encontrar lá TODA a informação necessária, e claro, caso precisem de ajuda, é só criar um topic a pedir que a comunidade ajuda-vos!
Eu vai fazer 1 ano que deixei o cigarro analógico agora em 15 de Maio.. E sinto-me bem melhor!
Fica aqui o convite a visitarem a Zona Vaper - Forum Cigarro Electrónico
Valter, toda sugestão para deixarmos de fumar é válida.
Mas para "deixarmos de fumar". Não para substituirmos o cigarro.
De qualquer forma, cada um sabe por qual caminho seguir.
Se este foi o que lhe fez bem, espero que continue vitorioso todos os dias da sua vida.
Um grande abraço.
Uma de minhas tentativas foi com cigarro eletrônico. Meu irmão havia ido para Miami e trouxe um da marca Smoking Everywere. O cigarro era perfeito, saía bastante fumaça, dava para fumá-lo SEM nicotina, o que achei demais de interessante...com ele, seria possível fazer o INVERSO do que fazemos usando os adesivos...nós tratamos a parte FÍSICA e lidamos diretamente com a abstinência PSICOLÓGICA. Com o e-cigarrette, é ao contrário...vc pode fuma-lo SEM nicotina, logo, vc mantém o PSICOLÓGICO ativo, que, na minha opinião é o MAIS DIFÍCIL e abstem-se do elemento VICIANTE, que é a nicotina. Hoje, não sei se essa é a melhor opção...devido que dessa maneira ok, vc se livra do vício, mas não do HÁBITO DE FUMAR. Por um outro lado...já imaginaram QUE MÁXIMO, poder continuar fumando, um cigarro que DÊ PRAZER MAS NÃO FAÇA MAL ALGUM????
Ninguém aqui fumava obrigado...todo mundo entrou nessa pq o danado é gostoso ou pelo status que dava em determinadas épocas ou outro fator ou todos eles juntos. A verdade é que é gostoso sim, poder dar umas tragadas. O cigarro eletronico permite isso. Mas, acontece que há cerca de 1 ano ou mais, o governo americano PROIBIU o e-cigarette e consequentemente, foi proibido aqui no Brasil também. Pelo o que entendi, nos EUA alegaram que o VAPOR DE GLICERINA que é o elemento que traga-se no cigarro eletrônico, fazia mal e por isso, não poderia ser vendido. No Brasil, alegaram que o órgão que regulamenta esse tipo de coisa, não havia feito APROVAÇÃO DO TAL PRODUTO e por não ter essa parte correta, não poderia ser vendido. Questão é...o tal do cigarro que meu irmão trouxe PARA ELE, ficou sem refil, ele acabou dando o cigarro para um amigo e adeus cigarro eletrônico. No ano passado, depois de muito tentar comprar um, encontrei um vendedor no ML (Mercado Livre) que TINHA algumas caixas de um cigarro, chamado HEALTH E-CIGARETTE do qual, ainda possuo o cigarro eletrônico e mais 3 CAIXAS DE REFIL SABOR MARLBORO RED....rs. O problema é que essa marca, descobri, não é igual ao tal do SMOKING EVERYWERE, que era gostoso de tragar, igual um cigarro de verdade. O meu não...a fumaça só vem se puxar muito forte e ainda por cima, causa tosse...MESMO SEM NICOTINA!!!!. Logo, foi dinheiro jogado fora, pois não resolveu nada...está jogado no fundo de uma gaveta.
Ainda este ano, procurei, procurei e procurei, mas não consegui mais encontrar a venda, nenhuma outra marca desses cigarros eletrônicos e tb nem sei mais que FIM QUE DEU o lance da PROIBIÇÃO dos mesmos.
A minha opinião é que foi um BOICOTE da Indústria do Tabaco. Essa invenção foi tão GENIAL, que eles viram um risco potencial de diminuição de RECEITA da venda dos cigarros verdadeiros. A grande verdade é que a indústria NÃO TEM INTERESSE que as pessoas NÃO VICIEM. Conheço um químico, pai de um amigo, ele é cientista de uma faculdade do Ceará, ele já me disse ser POSSÍVEL E FÁCIL extrair a NICOTINA e outros agentes viciantes do tabaco, para torná-los algo que a pessoa não sinta necessidade de usar. Imaginem que lindo...um cigarro que não vicie, mais uma vez? Ficaria uma coisa legal...vc poderia fumar só quando achasse que seria gostoso ou prazeroso...ninguém morreria por causa dele, pois se ele não viciasse, vc usaria apenas de vez em quando...todos nós, tínhamos aqueles CIGARROS GOSTOSOS do dia, imaginem, poder fumar APENAS ELES? Não sei quanto a vocês....mas para mim, isso seria um SONHO!!!!
Acho que vou entrar nesse fórum aí sim...mas antes, amigo, me diga: Que fim que deu o papo da proibição do cigarro eletrônico? Liberou, não liberou...??
Filippe, o gostoso do cigarro que sempre fumamos era exatamente saciarmos o vício e aliviarmos os sintomas da abstinência por estarmos alguns minutos sem fumar.
Se o cigarro não viciar, certamente, não trará o mesmo prazer.
O ser humano é estranho em certas questões. E esta, de gostar do que é proibido, todos conhecemos bem. Se for permitido, não é tão prazeroso (rs).
Beijos.
No Brasil existem várias lojas, aconselho a visitar o http://e-cig.forumbrasil.net/ - Vai encontrar uma comunidade bastante activa e pronta a ajudar.
Quanto ao "fazer mal", isso é desculpa dos "Governos", até porque o tabaco "enche o bolso" a muita gente com impostos e taxas e tudo e mais alguma coisa.. Aqui em Portugal não é proibido, e espero que assim continue.
Não existem estudos, que provem que o e-cig faz mal, porque o mesmo não o faz.
Os componentes (dos e-liquids), basicamente são o PG (Propilenoglicol) e o VG/GV (glicerina vegetal), ambos vendidos em Farmácias (claro que sem a nicotina).
E depois temos os aromas para dar o sabor que desejarmos ao e-liquid.. Claro que não aconselho a iniciantes, começarem no DIY (Do It Yourself - Faça você mesmo) de e-liquid, até porque existem várias lojas a vender os e-liquids para encher os sistemas, e é mais seguro e fácil comprar do que fazer claro.
Quanto aos E-HEALTH CIG, esqueça.. Isso é o pior que pode existir. Quanto à outra marca, nunca ouvi falar.
Mas é como digo, o e-cig começa por ajudar na substituição do cigarro analógico, a longo prazo, reduzir a nicotina até aos 0mg (zero nicotina).. E ai sim, as pessoas optam por deixar de vaporizar (porque o que nós fazemos não é fumar, é vaporizar).
Só temos vantagens, vaporizamos onde queremos (sítios proibidos a fumadores), poupamos na carteira e na saúde.
Substituímos um vicio por outro, bem mais saudável e bem mais fácil de largar quando o desejarmos.
Eu como faço reviews a produtos (podem visitar o meu site em http://www.ohmyvape.com) - Continuo a vaporizar e irei continuar, pois neste momento, a minha "missão" é "ajudar" fumadores, a deixarem esse vício e a ficarem mais saudáveis
Mas, eu vejo muita gente que substitui um vicio por outro, ao utilizar os pensos e comprimidos.. Coisa que acho bem pior que o e-cig.
Estão a substituir um vicio por outro, por um certo tempo.. Com o e-cig, é a mesma coisa. Muita gente muda para o e-cig, e depois larga o e-cig.. Tenho colegas meus que em 2 meses, deixaram o e-cig.
Claro que o parar por vontade própria, é o melhor, mas.. Nem toda a gente o consegue e penso que toda a "ajuda" é bem-vinda
Sim, Valter, repito o que escrevi ontem: "toda sugestão para deixarmos de fumar é válida", porém apenas como forma auxiliar e não de abandonar um vício e adquirir outro.
As terapias repositoras de nicotina tem esse fim: de auxiliar com doses iniciais mais fortes, que vão tornando-se mais fracas gradativamente no decorrer do período de uso. São um "tratamento", com data marcada para terminar; não uma substituição do vício de fumar.
Mas também reforço o que escrevi ontem: cada um sabe por qual caminho seguir. A meu ver, o cigarro eletrônico não é um tratamento; é apenas uma mudança de hábito.
Desculpem-me, você e os demais, se minha opinião difere da de vocês.
Encontrei recentemente um amigo fumador do cigarro eletrônico. Ele me disse "parei de fumar" e sacou o eletrônico. Eu disse que não, que ele tinha parado de fumar o cigarro analógico rs mas seguia fumando o eletrônico, ou seja, ele só mudou o que ele fuma. É o mesmo que eu dizer "deixei de fumar, agora só fumo cachimbo". Oi?
Eu sou contra o cigarro eletrônico. Não é liberado pela Anvisa, não se sabe o mal que causa a curto e/ou longo prazo e, ao meu ver (veja bem,
ao meu ver), é igual ao cigarro comum, mecânica e quimicamente. Substituir o fumo picado enrolado em papel por fumo líquido dentro de um cilindro idêntico ao papel (com o desenho do filtro e tudo) não faz diferença. É só mais uma desculpa do próprio fumante dizendo que parou, mas continuar com o ato físico e a dependência química
Pra mim parar de fumar é PARAR DE FUMAR, é nunca mais aspirar fumaça com nicotina nem colocar um cilindro nicotinoso na boca.
Desculpe se fui radical, mas é impossível parar de fumar arrumando desculpas ou não reconhecendo o vício e as fraquezas que ele traz.
Claro que cada um tem sua opinião. Mas, não concordo que seja pior ou melhor parar com o e-cigar ao invés de com adesivos. Os adesivos lhe fazem MANTER O VÍCIO, eliminando-o GRADATIVAMENTE por exatos 2 meses e meio...ou, 10 semanas. Esse é o prazo indicado na bula do medicamento.
O e-cigarette é EXATAMENTE IGUAL nesse sentido. Ele não veio para o mercado para ser mais uma opção de cigarro...veio para que as pessoas abandonem o vício do cigarro. A pergunta é...desde quando, VAPOR DE GLICERINA FAZ MAL? Eu não me lembrava do nome do Ógão, mas é isso mesmo...ANVISA. A Anvisa não aprovou, pois foi alegado que não existiam estudo que comprovassem que esse vapor não fazia mal. Oras...se não existe um estudo...FAÇA-SE!! Não simplesmente proíba sem motivo. Em um país com milhões de habitantes consumindo produtos COMPROVADAMENTE NOCIVOS A SAÚDE, com ALCOOL, TABACO ...até o chá de SANTO DAIME é permitido!!!!...mas um produto que nem tem sua nocividade COMPROVADA e que irá fazer com que fumantes deixem de contribuir com receitas que interessam a multinacionais e diretamente ao GOVERNO, aí é proibido. Sério? Ninguém vê que há um contracenso aí? Que a ANVISA PROVE que o vapor de glicerina faz mal. Como o colega aí disse e é verdade, glicerina é vendido em farmácias. Existem umidificantes de ambiente movidos a vapor de glicerina, existe SABONETES de glicerina...convenhamos...a glicerina é utilizada em LARGA ESCALA, tanto para produtos de higiene pessoal quanto em alguns produtos inclusive, DE SAÚDE.
É complicada a coisa. Que bom que em Portugal ainda é liberado...pelo jeito, o Governo lá se preocupa mais com a qualidade de vida de seus cidadãos do que o Governo Brasileiro E Americano.
Me perdoem também, se minha opinião difere das demais...não quero criar uma situação desconfortável no fórum, mas gosto de um bom debate baseado em fatos, não em suposições.
Fatos: O tratamento para parar de fumar com o e-cigarette demora o MESMO TEMPO que com adesivos de Nicotina.
O Vapor de Glicerina não faz mal...até que PROVE-SE O CONTRÁRIO. Ninguém corre atrás de provar isso e diversos são os motivos. Poderia citar vários,mas vai demandar muito mais linhas em meu texto.
Sim, existe a possibilidade de, mesmo completado o ciclo de diminuição da dose de nicotina a pessoa mantenha-se ainda, FUMANDO ou VAPORIZANDO, inclusive, com a perspectiva de fumar apenas o vapor, SEM NICOTINA. Sim, isso é até provável que aconteça. A pergunta é...E DAÍ? Pensem...se vc está apenas mantendo o hábito PSICOLÓGICO, sem com isso, utilizar algo que COMPROVADAMENTE faça mal a saúde..ou seja, INÓCUO como é o e-cigarette SEM NICOTINA, até que prove-se o contrário...qual o mal nisso?
Tudo bem, podemos alegar, que Joãozinho não abandonou o ATO DE FUMAR...mas se isso não traz malefícios a sua saúde e o mantem calmo, qual o mal nisso? Está engando seu cérebro? Sim, está. Isso, é o único mal que pode haver, DESDE QUE se considere isso um problema, o que, convenhamos, trata-se apenas de uma questão de opinião...e não fatos.
Me desculpem também se estou sendo mais radical ainda, mas como disse, gosto de um bom debate, baseado em fatos.
Felippe, manter o vício psicológico faz mal. Estar em uma reunião e não conseguir se concentrar por vontade de fumar um cigarro de papel, eletrônico ou de chocolate faz igualmente mal. Fumar é uma junção do químico com o psicológico, e eu não isento nenhum dos dois de serem maléficos.
E não é só porque eu tomo banho com a glicerina ou porque eu borrifo no meu sofá que eu posso ingerí-la! Uma coisa não tem nada a ver com a outra! A Anvisa tem que proibir SIM, enquanto não soubermos os males que o fluido do cigarro eletrônico traz! Ou você acha que deve ser ao contrário, libera tudo e se der alguma doença nos usúarios a gente vê o que faz? E quanto tempo você acha que demoram essas pesquisas? Um ótimo exemplo sobre isso é o próprio cigarro, que até pouco tempo atrás fumar era bonito e não se sabia quão mal fazia. Mesmo o cigarro sendo produzido e comercializado por cem anos, seus malefícios só foram descobertos há 20 ou 30 anos... É pouco. Pouquíssimo.
O álcool e o cigarro são liberados e o usuário é alertado sobre o mal que faz. Dá câncer, cirrose e se você quiser consumir o problema é seu, você está ciente. Já o cigarro eletrônico ninguém sabe o que causa.
Abandonar um vício mantendo o hábito é utópico. Pra quem rói unha então podemos propôr de parar o vício permitindo roer só a mão esquerda? Não, claro que não, vai continuar roendo.
Parar de fumar significa largar o químico e o psicológico. Eu estou há 101 dias sem fumar, já não existe mais resquícios de nicotina em mim e meu corpo não a deseja mais. Então por que eu ainda penso nele? PSICOLÓGICO. E eu tenho que tratar isso, é parte do meu vício.
Não separe o químico do psicológico, os dois andam juntos. Muito juntos.
Em diversos momentos no texto abaixo, a GLICERINA é citada como um elemento ATÓXICO, INÓCUO e até reconhecido como QUÍMICA VERDE.
São dados de 3 fontes sérias, como o Info Escola...um site dedicado a jovens. A Glicerina é utilizada até como LUBRIFICANTE DEEQUIPAMENTOS PROCESSADORES DE ALIMENTOS, POR NÃO TER PROBLEMA EM ENTRAR EM CONTATO COM O PRÓPRIO. Isso está escrito no texto. Acho que tal ESTUDO já foi feito.
A questão de manter-se fumando um cigarro que não faz mal, como disse antes, é apenas uma questão de OPINIÃO, da qual, Zamis...discordo da sua.
Não estou defendendo algo por defender...defendo a minha opinião e entendo que vc esteja defendendo a sua. Agora, colocá-la como uma VERDADE é demais. Eu sinceramente, continuaria fumando sim, seria utópico? Talvez, mas a verdade é que gostava de fumar. Se o cigarro não estivesse me matando, provavelmente jamais pararia. Agora, se liberam uma espécie de cigarro-brinquedo, que pode ser usado sem trazer qualquer malefício a saúde...porque não?
É uma conversa que vai longe e provavelmente, terminará sem vencedores...rs.
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Glicerina
Por Susana Lorena
A Glicerina ou glicerol, como também é conhecido é o nome comercial do composto de nomenclatura IUPAC propano 1,2,3- triol. Este é um composto fundamental dentro do sistema metabólico de diversos microorganismos.
A Glicerina é um composto atóxico que pode ser utilizado como matéria prima para a produção de diversos produtos e também no meio da produção como, por exemplo, em cosméticos. Por não ter sabor e nem odor, a glicerina vem sendo usada como emoliente e umectante em diversos produtos, como batom, blush, sombra e afins.
Essas mesmas propriedades conferem elasticidade às fibras de tecidos e até evita a quebra das fibras de tabaco na produção de cigarros. É de grande utilidade como lubrificante de equipamentos processadores de alimentos, por não ter problema em entrar em contato com o próprio.
Ultimamente a glicerina vem ganhando um espaço especial nos assuntos sobre química verde. Em busca de novas alternativas para os combustíveis fósseis, altamente poluentes e de fontes cada vez mais escassas, um dos principais substitutos para ele tem sido o biodiesel. A produção de biodiesel por catálise ácida, que é a mais utilizada hoje em dia devido ao seu alto rendimento, produz como subproduto uma grande quantidade de glicerina que não pode ser descartada na natureza. Com o maior investimento na produção dessa forma de combustível alternativo, cada vez mais aumentam as reservas de glicerina. Como espelho dessa crescente produção, tem-se observado a queda gradativa do custo da glicerina.
Normalmente a glicerina é produzida por vias fermentativas ou químicas em processos bem pouco complexos. Se a produção de biodiesel continuar aumentando como vem, em breve essa será a principal fonte de glicerina, tomando o lugar da produção fermentativa que estava ganhando seu espaço no mercado mundial.
O Glicerol é produzido por via química ou fermentativa. Tem uma centena de usos, principalmente na indústria química. Os processos de produção são de baixa complexidade tecnológica.
A produção por síntese microbiana predominou até que a síntese química, de subproduto do propileno, avançou em 1950. Agora, com o declínio na produção de polipropileno, as fermentações voltaram a ocupar espaço no mercado. O mercado de volumes e preços oscilou muito na última década.
Entre 1995-2003, os preços oscilaram entre US$ 1.08/ lb e US$ 0.60/ lb, com tendência, nos últimos anos74, para US$ 1.00/ lb.
As aplicações principais hoje são:
• Síntese de resinas, ésteres 18%
• Aplicações farmacêuticas 7%
• Uso em cosméticos 40%
• Uso alimentício 24%
• Outros 11%
A demanda cresce mais nos mercados de uso pessoal e higiene dental, e alimentos, onde o produto tem maior pureza e valor. Corresponde a 64% do total. Em alimentos, a demanda de glicerina e derivados cresce em 4% ao ano.
Depois de fortes oscilações na década de 90, desde 2000 o mercado para glicerina volta a crescer. Uma grande fonte agora na Europa e nos Estados Unidos é a glicerina proveniente do biodiesel.
Drogas
O glicerol é atualmente um dos ingredientes mais utilizados na indústria farmacêutica na composição de cápsulas, supositórios, anestésicos, xaropes e emolientes para cremes e pomadas, antibióticos e anti-sépticos.
Cosméticos
Por ser não-tóxico, não-irritante, sem cheiro e sabor, o glicerol tem sido aplicado como emoliente e umectante em pastas de dente, cremes de pele, loções pós-barba, desodorantes, batons e maquiagens.
Tabaco
O glicerol tem sido empregado no processamento de tabaco a fim de tornar as fibras do fumo mais resistentes e evitar quebras. É empregado na composição dos filtros de cigarros e como veículo de aromas.
Têxteis
Amaciar e aumentar a flexibilidade das fibras têxteis.
Outros
Pode ainda ser empregado como lubrificante de máquinas processadoras de alimentos, fabricação de tintas e resinas, fabricação de dinamite etc.
Alimentos e bebidas
O glicerol pode ser usado como umectante e para conservar bebidas e alimentos tais como refrigerantes, balas, bolos, pastas de queijo e carne, ração animal seca. Todas estas aplicações utilizam hoje principalmente sorbitol. É possível que o glicerol venha a tomar parte dos mercados de sorbitol, se os preços caírem nos próximos anos em função de superprodução, com o biodiesel.
Aplicação exclusiva do glicerol: por ser um componente estrutural de lipídeos tem sido utilizado em preparações de molho para salada, coberturas de doces e sobremesas geladas.
Outro mercado muito importante, e exclusivo, que provavelmente vai se desenvolver com a maior oferta de glicerol, é a aplicação deste para a síntese de moléculas de alto valor agregado. Entre estas está o PDO (propanodiol), a partir de fermentação do glicerol, para uso em plásticos. Matéria-Prima do futuro para fermentações de: 1,3 propanodiol e dihidroxiacetona.
Se o glicerol tiver um grande crescimento de oferta com redução de preços em função da produção de biodiesel, e grande parte do mercado de sorbitol for substituído por glicerol nas aplicações de drogas, cosméticos e outros, teríamos uma nova demanda de glicerol estimada em 300 mil t por ano.
Muitas aplicações de sorbitol em alimentos poderão ser substituídas pelo glicerol. Do ponto de vista tecnológico, existem poucas aplicações para as quais a glicerina não entraria no mercado de sorbitol.
A produção de glicerol foi de 800 mil t/ano em 2000; a produção advinda de biodiesel (Europa e EUA) em 2000 já era de 10% do total; em 2002, estimava-se em 200 mil t/ ano.
Mas o ponto que eu achei bacana foi que tem glicerina no cigarro normal, e isso não o faz inócuo. Na verdade isso não significa nada. E não ser prejudicial pra pele não significa não ser prejudicial pro corpo inteiro. Hidratante é ótimo pra pele, shampoo é maravilhoso pro cabelo, mas beber os dois não me parece uma boa ideia. Fumar então, menos ainda.
Além do mais se a Anvisa, que é o órgão responsável por esse tipo de análise, não certifica a segurança no consumo nem a idoneidade do cigarro eletrônico, não serei eu a certificar. Fazendo uma análise bem primária, eu não sei o que tem ali, não vou consumir. Por questões de segurança.
Abrindo um parêntesis curioso, as maiores moléstias vêm da Europa e as melhores vacinas vêm do Brasil. Pense nisso ao contestar os órgãos nacionais de saúde e vangloriar os do exterior.
Mas como nós temos o livre arbítrio, se quiser consumir, vai fundo! Espera a Anvisa liberar, senão compre no mercado negro. E seja feliz
"Existem mais coisas entre o céu e a Terra do que supõe-se nossa vã filosofia".
Acreditar que ÓRGÃOS Brasileiros como a ANVISA não tem nenhum interesse POLÍTICO envolvido em parte de suas atuações, é mais ou menos como acreditar em Papai Noel. De qualquer forma, ninguém aqui pode afirmar nada, então não entrarei no mérito dessa questão.
É realmente, uma conversa que não dará em nada. Mas se tivesse lido todo o "ctrl v" como eu li, para me certificar de que não estava afirmando bobagens, verá que a glicerina é sim utilizada em alimentos, das mais diversas formas. De qualquer forma, o ponto todo da conversa não é esse e sim, se é interessante ou não fumar um cigarro que não faz mal enganando o cérebro ou se isso seria prejudicial ao ato de parar de fumar no tôdo.
Eu acho que algo que não faz mal não é prejudicial, se é prejudicial do ponto de vista PSICOLÓGICO...talvez...não tenho conhecimento a esse respeito. Mas, como a conversa gira em torno de OPINIÕES esse respeito, então, na MINHA opinião, acho que não seria prejudicial.
E, convenhamos...se eu tivesse algum interesse em compras no MERCADO NEGRO não estaria aqui discutindo. Creio que esse tipo de discussão como a que rolou aqui não sirva para essa finalidade e sim, para DESMISTIFICAR coisas mal explicadas do nosso meio e ler opiniões e mais INFORMAÇÕES a respeito. Me incomoda um pouco o próprio Valter , que nos convoca para um fórum somente sobre esse assunto não vir aqui nos informar, pois imagino, tenha ele um conhecimento muito maior sobre o assunto e evitaria transtornos e discussões desagradáveis como a que acabou de acontecer.
Tenho o hábito de ir até o fundo nesse tipo de conversa, não porque sou chato ou goste de um bate boca, mas sim pq não gosto de uma discussão sem pé nem cabeça. Uma pessoa pode afirmar algo quando tenha informações verídicas a respeito e não ACHISMO como o papo da Glicerina ser prejudicial ou não. Creio que o Valter Gomes seja a melhor pessoa neste momento para nos elucidar a respeito de tais questões, se dissemos bobagens até agora ou não.
De qualquer forma, ok, Zamis...já entendi seu ponto de vista. Acho que entendeu o meu também.
Me retiro desta conversa, para que não provoque sensações ainda mais desagradáveis e voltarei apenas, quando sr. Valter Gomes aparecer por aqui e se manifestar.
Publicado 1 ano atrás
Fica aqui o convite, a visitarem o novo Fórum Português de Vapers, uma alternativa ao cigarro analógico, muito mais saudável (na carteira também).
O fórum é, http://www.ZonaVaper.com - Registem-se, apresentem-se e pesquisem.
Vão encontrar lá TODA a informação necessária, e claro, caso precisem de ajuda, é só criar um topic a pedir que a comunidade ajuda-vos!
Eu vai fazer 1 ano que deixei o cigarro analógico agora em 15 de Maio.. E sinto-me bem melhor!
Fica aqui o convite a visitarem a Zona Vaper - Forum Cigarro Electrónico
Publicado 1 ano atrás
Valter, toda sugestão para deixarmos de fumar é válida.
Mas para "deixarmos de fumar". Não para substituirmos o cigarro.
De qualquer forma, cada um sabe por qual caminho seguir.
Se este foi o que lhe fez bem, espero que continue vitorioso todos os dias da sua vida.
Um grande abraço.
Publicado 1 ano atrás
Opa
Uma de minhas tentativas foi com cigarro eletrônico. Meu irmão havia ido para Miami e trouxe um da marca Smoking Everywere. O cigarro era perfeito, saía bastante fumaça, dava para fumá-lo SEM nicotina, o que achei demais de interessante...com ele, seria possível fazer o INVERSO do que fazemos usando os adesivos...nós tratamos a parte FÍSICA e lidamos diretamente com a abstinência PSICOLÓGICA. Com o e-cigarrette, é ao contrário...vc pode fuma-lo SEM nicotina, logo, vc mantém o PSICOLÓGICO ativo, que, na minha opinião é o MAIS DIFÍCIL e abstem-se do elemento VICIANTE, que é a nicotina. Hoje, não sei se essa é a melhor opção...devido que dessa maneira ok, vc se livra do vício, mas não do HÁBITO DE FUMAR. Por um outro lado...já imaginaram QUE MÁXIMO, poder continuar fumando, um cigarro que DÊ PRAZER MAS NÃO FAÇA MAL ALGUM????
Ninguém aqui fumava obrigado...todo mundo entrou nessa pq o danado é gostoso ou pelo status que dava em determinadas épocas ou outro fator ou todos eles juntos. A verdade é que é gostoso sim, poder dar umas tragadas. O cigarro eletronico permite isso. Mas, acontece que há cerca de 1 ano ou mais, o governo americano PROIBIU o e-cigarette e consequentemente, foi proibido aqui no Brasil também. Pelo o que entendi, nos EUA alegaram que o VAPOR DE GLICERINA que é o elemento que traga-se no cigarro eletrônico, fazia mal e por isso, não poderia ser vendido. No Brasil, alegaram que o órgão que regulamenta esse tipo de coisa, não havia feito APROVAÇÃO DO TAL PRODUTO e por não ter essa parte correta, não poderia ser vendido. Questão é...o tal do cigarro que meu irmão trouxe PARA ELE, ficou sem refil, ele acabou dando o cigarro para um amigo e adeus cigarro eletrônico. No ano passado, depois de muito tentar comprar um, encontrei um vendedor no ML (Mercado Livre) que TINHA algumas caixas de um cigarro, chamado HEALTH E-CIGARETTE do qual, ainda possuo o cigarro eletrônico e mais 3 CAIXAS DE REFIL SABOR MARLBORO RED....rs. O problema é que essa marca, descobri, não é igual ao tal do SMOKING EVERYWERE, que era gostoso de tragar, igual um cigarro de verdade. O meu não...a fumaça só vem se puxar muito forte e ainda por cima, causa tosse...MESMO SEM NICOTINA!!!!. Logo, foi dinheiro jogado fora, pois não resolveu nada...está jogado no fundo de uma gaveta.
Ainda este ano, procurei, procurei e procurei, mas não consegui mais encontrar a venda, nenhuma outra marca desses cigarros eletrônicos e tb nem sei mais que FIM QUE DEU o lance da PROIBIÇÃO dos mesmos.
A minha opinião é que foi um BOICOTE da Indústria do Tabaco. Essa invenção foi tão GENIAL, que eles viram um risco potencial de diminuição de RECEITA da venda dos cigarros verdadeiros. A grande verdade é que a indústria NÃO TEM INTERESSE que as pessoas NÃO VICIEM. Conheço um químico, pai de um amigo, ele é cientista de uma faculdade do Ceará, ele já me disse ser POSSÍVEL E FÁCIL extrair a NICOTINA e outros agentes viciantes do tabaco, para torná-los algo que a pessoa não sinta necessidade de usar. Imaginem que lindo...um cigarro que não vicie, mais uma vez? Ficaria uma coisa legal...vc poderia fumar só quando achasse que seria gostoso ou prazeroso...ninguém morreria por causa dele, pois se ele não viciasse, vc usaria apenas de vez em quando...todos nós, tínhamos aqueles CIGARROS GOSTOSOS do dia, imaginem, poder fumar APENAS ELES? Não sei quanto a vocês....mas para mim, isso seria um SONHO!!!!
Acho que vou entrar nesse fórum aí sim...mas antes, amigo, me diga: Que fim que deu o papo da proibição do cigarro eletrônico? Liberou, não liberou...??
Abração
Publicado 1 ano atrás
Filippe, o gostoso do cigarro que sempre fumamos era exatamente saciarmos o vício e aliviarmos os sintomas da abstinência por estarmos alguns minutos sem fumar.
Se o cigarro não viciar, certamente, não trará o mesmo prazer.
O ser humano é estranho em certas questões. E esta, de gostar do que é proibido, todos conhecemos bem. Se for permitido, não é tão prazeroso (rs).
Beijos.
Publicado 1 ano atrás
Obrigado a ambos!
No Brasil existem várias lojas, aconselho a visitar o http://e-cig.forumbrasil.net/ - Vai encontrar uma comunidade bastante activa e pronta a ajudar.
Quanto ao "fazer mal", isso é desculpa dos "Governos", até porque o tabaco "enche o bolso" a muita gente com impostos e taxas e tudo e mais alguma coisa.. Aqui em Portugal não é proibido, e espero que assim continue.
Não existem estudos, que provem que o e-cig faz mal, porque o mesmo não o faz.
Os componentes (dos e-liquids), basicamente são o PG (Propilenoglicol) e o VG/GV (glicerina vegetal), ambos vendidos em Farmácias (claro que sem a nicotina).
E depois temos os aromas para dar o sabor que desejarmos ao e-liquid.. Claro que não aconselho a iniciantes, começarem no DIY (Do It Yourself - Faça você mesmo) de e-liquid, até porque existem várias lojas a vender os e-liquids para encher os sistemas, e é mais seguro e fácil comprar do que fazer claro.
Quanto aos E-HEALTH CIG, esqueça.. Isso é o pior que pode existir. Quanto à outra marca, nunca ouvi falar.
Mas é como digo, o e-cig começa por ajudar na substituição do cigarro analógico, a longo prazo, reduzir a nicotina até aos 0mg (zero nicotina).. E ai sim, as pessoas optam por deixar de vaporizar (porque o que nós fazemos não é fumar, é vaporizar).
Só temos vantagens, vaporizamos onde queremos (sítios proibidos a fumadores), poupamos na carteira e na saúde.
Substituímos um vicio por outro, bem mais saudável e bem mais fácil de largar quando o desejarmos.
Eu como faço reviews a produtos (podem visitar o meu site em http://www.ohmyvape.com) - Continuo a vaporizar e irei continuar, pois neste momento, a minha "missão" é "ajudar" fumadores, a deixarem esse vício e a ficarem mais saudáveis
Publicado 1 ano atrás
Valter, você afirma enfaticamente: "Substituímos um vicio por outro".
O objetivo aqui não é esse. É parar de fumar e não adquirir novo vício.
Publicado 1 ano atrás
Mas, eu vejo muita gente que substitui um vicio por outro, ao utilizar os pensos e comprimidos.. Coisa que acho bem pior que o e-cig.
Estão a substituir um vicio por outro, por um certo tempo.. Com o e-cig, é a mesma coisa. Muita gente muda para o e-cig, e depois larga o e-cig.. Tenho colegas meus que em 2 meses, deixaram o e-cig.
Claro que o parar por vontade própria, é o melhor, mas.. Nem toda a gente o consegue e penso que toda a "ajuda" é bem-vinda
Publicado 1 ano atrás
Sim, Valter, repito o que escrevi ontem: "toda sugestão para deixarmos de fumar é válida", porém apenas como forma auxiliar e não de abandonar um vício e adquirir outro.
As terapias repositoras de nicotina tem esse fim: de auxiliar com doses iniciais mais fortes, que vão tornando-se mais fracas gradativamente no decorrer do período de uso. São um "tratamento", com data marcada para terminar; não uma substituição do vício de fumar.
Mas também reforço o que escrevi ontem: cada um sabe por qual caminho seguir. A meu ver, o cigarro eletrônico não é um tratamento; é apenas uma mudança de hábito.
Desculpem-me, você e os demais, se minha opinião difere da de vocês.
Publicado 1 ano atrás
Encontrei recentemente um amigo fumador do cigarro eletrônico. Ele me disse "parei de fumar" e sacou o eletrônico. Eu disse que não, que ele tinha parado de fumar o cigarro analógico rs mas seguia fumando o eletrônico, ou seja, ele só mudou o que ele fuma. É o mesmo que eu dizer "deixei de fumar, agora só fumo cachimbo". Oi?
Eu sou contra o cigarro eletrônico. Não é liberado pela Anvisa, não se sabe o mal que causa a curto e/ou longo prazo e, ao meu ver (veja bem,
ao meu ver), é igual ao cigarro comum, mecânica e quimicamente. Substituir o fumo picado enrolado em papel por fumo líquido dentro de um cilindro idêntico ao papel (com o desenho do filtro e tudo) não faz diferença. É só mais uma desculpa do próprio fumante dizendo que parou, mas continuar com o ato físico e a dependência química
Pra mim parar de fumar é PARAR DE FUMAR, é nunca mais aspirar fumaça com nicotina nem colocar um cilindro nicotinoso na boca.
Desculpe se fui radical, mas é impossível parar de fumar arrumando desculpas ou não reconhecendo o vício e as fraquezas que ele traz.
Publicado 1 ano atrás
Gente...vamos devagar.
Claro que cada um tem sua opinião. Mas, não concordo que seja pior ou melhor parar com o e-cigar ao invés de com adesivos. Os adesivos lhe fazem MANTER O VÍCIO, eliminando-o GRADATIVAMENTE por exatos 2 meses e meio...ou, 10 semanas. Esse é o prazo indicado na bula do medicamento.
O e-cigarette é EXATAMENTE IGUAL nesse sentido. Ele não veio para o mercado para ser mais uma opção de cigarro...veio para que as pessoas abandonem o vício do cigarro. A pergunta é...desde quando, VAPOR DE GLICERINA FAZ MAL? Eu não me lembrava do nome do Ógão, mas é isso mesmo...ANVISA. A Anvisa não aprovou, pois foi alegado que não existiam estudo que comprovassem que esse vapor não fazia mal. Oras...se não existe um estudo...FAÇA-SE!! Não simplesmente proíba sem motivo. Em um país com milhões de habitantes consumindo produtos COMPROVADAMENTE NOCIVOS A SAÚDE, com ALCOOL, TABACO ...até o chá de SANTO DAIME é permitido!!!!...mas um produto que nem tem sua nocividade COMPROVADA e que irá fazer com que fumantes deixem de contribuir com receitas que interessam a multinacionais e diretamente ao GOVERNO, aí é proibido. Sério? Ninguém vê que há um contracenso aí? Que a ANVISA PROVE que o vapor de glicerina faz mal. Como o colega aí disse e é verdade, glicerina é vendido em farmácias. Existem umidificantes de ambiente movidos a vapor de glicerina, existe SABONETES de glicerina...convenhamos...a glicerina é utilizada em LARGA ESCALA, tanto para produtos de higiene pessoal quanto em alguns produtos inclusive, DE SAÚDE.
É complicada a coisa. Que bom que em Portugal ainda é liberado...pelo jeito, o Governo lá se preocupa mais com a qualidade de vida de seus cidadãos do que o Governo Brasileiro E Americano.
Me perdoem também, se minha opinião difere das demais...não quero criar uma situação desconfortável no fórum, mas gosto de um bom debate baseado em fatos, não em suposições.
Fatos: O tratamento para parar de fumar com o e-cigarette demora o MESMO TEMPO que com adesivos de Nicotina.
O Vapor de Glicerina não faz mal...até que PROVE-SE O CONTRÁRIO. Ninguém corre atrás de provar isso e diversos são os motivos. Poderia citar vários,mas vai demandar muito mais linhas em meu texto.
Sim, existe a possibilidade de, mesmo completado o ciclo de diminuição da dose de nicotina a pessoa mantenha-se ainda, FUMANDO ou VAPORIZANDO, inclusive, com a perspectiva de fumar apenas o vapor, SEM NICOTINA. Sim, isso é até provável que aconteça. A pergunta é...E DAÍ? Pensem...se vc está apenas mantendo o hábito PSICOLÓGICO, sem com isso, utilizar algo que COMPROVADAMENTE faça mal a saúde..ou seja, INÓCUO como é o e-cigarette SEM NICOTINA, até que prove-se o contrário...qual o mal nisso?
Tudo bem, podemos alegar, que Joãozinho não abandonou o ATO DE FUMAR...mas se isso não traz malefícios a sua saúde e o mantem calmo, qual o mal nisso? Está engando seu cérebro? Sim, está. Isso, é o único mal que pode haver, DESDE QUE se considere isso um problema, o que, convenhamos, trata-se apenas de uma questão de opinião...e não fatos.
Me desculpem também se estou sendo mais radical ainda, mas como disse, gosto de um bom debate, baseado em fatos.
Um Grande Abraço,
Filippe
Publicado 1 ano atrás
Felippe, manter o vício psicológico faz mal. Estar em uma reunião e não conseguir se concentrar por vontade de fumar um cigarro de papel, eletrônico ou de chocolate faz igualmente mal. Fumar é uma junção do químico com o psicológico, e eu não isento nenhum dos dois de serem maléficos.
E não é só porque eu tomo banho com a glicerina ou porque eu borrifo no meu sofá que eu posso ingerí-la! Uma coisa não tem nada a ver com a outra! A Anvisa tem que proibir SIM, enquanto não soubermos os males que o fluido do cigarro eletrônico traz! Ou você acha que deve ser ao contrário, libera tudo e se der alguma doença nos usúarios a gente vê o que faz? E quanto tempo você acha que demoram essas pesquisas? Um ótimo exemplo sobre isso é o próprio cigarro, que até pouco tempo atrás fumar era bonito e não se sabia quão mal fazia. Mesmo o cigarro sendo produzido e comercializado por cem anos, seus malefícios só foram descobertos há 20 ou 30 anos... É pouco. Pouquíssimo.
O álcool e o cigarro são liberados e o usuário é alertado sobre o mal que faz. Dá câncer, cirrose e se você quiser consumir o problema é seu, você está ciente. Já o cigarro eletrônico ninguém sabe o que causa.
Abandonar um vício mantendo o hábito é utópico. Pra quem rói unha então podemos propôr de parar o vício permitindo roer só a mão esquerda? Não, claro que não, vai continuar roendo.
Parar de fumar significa largar o químico e o psicológico. Eu estou há 101 dias sem fumar, já não existe mais resquícios de nicotina em mim e meu corpo não a deseja mais. Então por que eu ainda penso nele? PSICOLÓGICO. E eu tenho que tratar isso, é parte do meu vício.
Não separe o químico do psicológico, os dois andam juntos. Muito juntos.
Publicado 1 ano atrás
Perfeita colocação Zamis...
Parabéns!
Publicado 1 ano atrás
Em diversos momentos no texto abaixo, a GLICERINA é citada como um elemento ATÓXICO, INÓCUO e até reconhecido como QUÍMICA VERDE.
São dados de 3 fontes sérias, como o Info Escola...um site dedicado a jovens. A Glicerina é utilizada até como LUBRIFICANTE DEEQUIPAMENTOS PROCESSADORES DE ALIMENTOS, POR NÃO TER PROBLEMA EM ENTRAR EM CONTATO COM O PRÓPRIO. Isso está escrito no texto. Acho que tal ESTUDO já foi feito.
A questão de manter-se fumando um cigarro que não faz mal, como disse antes, é apenas uma questão de OPINIÃO, da qual, Zamis...discordo da sua.
Não estou defendendo algo por defender...defendo a minha opinião e entendo que vc esteja defendendo a sua. Agora, colocá-la como uma VERDADE é demais. Eu sinceramente, continuaria fumando sim, seria utópico? Talvez, mas a verdade é que gostava de fumar. Se o cigarro não estivesse me matando, provavelmente jamais pararia. Agora, se liberam uma espécie de cigarro-brinquedo, que pode ser usado sem trazer qualquer malefício a saúde...porque não?
É uma conversa que vai longe e provavelmente, terminará sem vencedores...rs.
http://www.infoescola.com/compostos-quimicos/glicerina/
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Glicerina
Por Susana Lorena
A Glicerina ou glicerol, como também é conhecido é o nome comercial do composto de nomenclatura IUPAC propano 1,2,3- triol. Este é um composto fundamental dentro do sistema metabólico de diversos microorganismos.
A Glicerina é um composto atóxico que pode ser utilizado como matéria prima para a produção de diversos produtos e também no meio da produção como, por exemplo, em cosméticos. Por não ter sabor e nem odor, a glicerina vem sendo usada como emoliente e umectante em diversos produtos, como batom, blush, sombra e afins.
Essas mesmas propriedades conferem elasticidade às fibras de tecidos e até evita a quebra das fibras de tabaco na produção de cigarros. É de grande utilidade como lubrificante de equipamentos processadores de alimentos, por não ter problema em entrar em contato com o próprio.
Ultimamente a glicerina vem ganhando um espaço especial nos assuntos sobre química verde. Em busca de novas alternativas para os combustíveis fósseis, altamente poluentes e de fontes cada vez mais escassas, um dos principais substitutos para ele tem sido o biodiesel. A produção de biodiesel por catálise ácida, que é a mais utilizada hoje em dia devido ao seu alto rendimento, produz como subproduto uma grande quantidade de glicerina que não pode ser descartada na natureza. Com o maior investimento na produção dessa forma de combustível alternativo, cada vez mais aumentam as reservas de glicerina. Como espelho dessa crescente produção, tem-se observado a queda gradativa do custo da glicerina.
Normalmente a glicerina é produzida por vias fermentativas ou químicas em processos bem pouco complexos. Se a produção de biodiesel continuar aumentando como vem, em breve essa será a principal fonte de glicerina, tomando o lugar da produção fermentativa que estava ganhando seu espaço no mercado mundial.
Fontes:
http://www.biotecnologia.com.br/revista/bio37/glicerol.pdf
http://www.biodieselbr.com/biodiesel/glicerina/biodiesel-glicerina.htm
Mercado - Glicerol
O Glicerol é produzido por via química ou fermentativa. Tem uma centena de usos, principalmente na indústria química. Os processos de produção são de baixa complexidade tecnológica.
A produção por síntese microbiana predominou até que a síntese química, de subproduto do propileno, avançou em 1950. Agora, com o declínio na produção de polipropileno, as fermentações voltaram a ocupar espaço no mercado. O mercado de volumes e preços oscilou muito na última década.
Entre 1995-2003, os preços oscilaram entre US$ 1.08/ lb e US$ 0.60/ lb, com tendência, nos últimos anos74, para US$ 1.00/ lb.
As aplicações principais hoje são:
• Síntese de resinas, ésteres 18%
• Aplicações farmacêuticas 7%
• Uso em cosméticos 40%
• Uso alimentício 24%
• Outros 11%
A demanda cresce mais nos mercados de uso pessoal e higiene dental, e alimentos, onde o produto tem maior pureza e valor. Corresponde a 64% do total. Em alimentos, a demanda de glicerina e derivados cresce em 4% ao ano.
Depois de fortes oscilações na década de 90, desde 2000 o mercado para glicerina volta a crescer. Uma grande fonte agora na Europa e nos Estados Unidos é a glicerina proveniente do biodiesel.
Drogas
O glicerol é atualmente um dos ingredientes mais utilizados na indústria farmacêutica na composição de cápsulas, supositórios, anestésicos, xaropes e emolientes para cremes e pomadas, antibióticos e anti-sépticos.
Cosméticos
Por ser não-tóxico, não-irritante, sem cheiro e sabor, o glicerol tem sido aplicado como emoliente e umectante em pastas de dente, cremes de pele, loções pós-barba, desodorantes, batons e maquiagens.
Tabaco
O glicerol tem sido empregado no processamento de tabaco a fim de tornar as fibras do fumo mais resistentes e evitar quebras. É empregado na composição dos filtros de cigarros e como veículo de aromas.
Têxteis
Amaciar e aumentar a flexibilidade das fibras têxteis.
Outros
Pode ainda ser empregado como lubrificante de máquinas processadoras de alimentos, fabricação de tintas e resinas, fabricação de dinamite etc.
Alimentos e bebidas
O glicerol pode ser usado como umectante e para conservar bebidas e alimentos tais como refrigerantes, balas, bolos, pastas de queijo e carne, ração animal seca. Todas estas aplicações utilizam hoje principalmente sorbitol. É possível que o glicerol venha a tomar parte dos mercados de sorbitol, se os preços caírem nos próximos anos em função de superprodução, com o biodiesel.
Aplicação exclusiva do glicerol: por ser um componente estrutural de lipídeos tem sido utilizado em preparações de molho para salada, coberturas de doces e sobremesas geladas.
Outro mercado muito importante, e exclusivo, que provavelmente vai se desenvolver com a maior oferta de glicerol, é a aplicação deste para a síntese de moléculas de alto valor agregado. Entre estas está o PDO (propanodiol), a partir de fermentação do glicerol, para uso em plásticos. Matéria-Prima do futuro para fermentações de: 1,3 propanodiol e dihidroxiacetona.
Se o glicerol tiver um grande crescimento de oferta com redução de preços em função da produção de biodiesel, e grande parte do mercado de sorbitol for substituído por glicerol nas aplicações de drogas, cosméticos e outros, teríamos uma nova demanda de glicerol estimada em 300 mil t por ano.
Muitas aplicações de sorbitol em alimentos poderão ser substituídas pelo glicerol. Do ponto de vista tecnológico, existem poucas aplicações para as quais a glicerina não entraria no mercado de sorbitol.
A produção de glicerol foi de 800 mil t/ano em 2000; a produção advinda de biodiesel (Europa e EUA) em 2000 já era de 10% do total; em 2002, estimava-se em 200 mil t/ ano.
Publicado 1 ano atrás
Eu não li tudo, muito ctrl+v
Mas o ponto que eu achei bacana foi que tem glicerina no cigarro normal, e isso não o faz inócuo. Na verdade isso não significa nada. E não ser prejudicial pra pele não significa não ser prejudicial pro corpo inteiro. Hidratante é ótimo pra pele, shampoo é maravilhoso pro cabelo, mas beber os dois não me parece uma boa ideia. Fumar então, menos ainda.
Além do mais se a Anvisa, que é o órgão responsável por esse tipo de análise, não certifica a segurança no consumo nem a idoneidade do cigarro eletrônico, não serei eu a certificar. Fazendo uma análise bem primária, eu não sei o que tem ali, não vou consumir. Por questões de segurança.
Abrindo um parêntesis curioso, as maiores moléstias vêm da Europa e as melhores vacinas vêm do Brasil. Pense nisso ao contestar os órgãos nacionais de saúde e vangloriar os do exterior.
Mas como nós temos o livre arbítrio, se quiser consumir, vai fundo! Espera a Anvisa liberar, senão compre no mercado negro. E seja feliz
Publicado 1 ano atrás
"Existem mais coisas entre o céu e a Terra do que supõe-se nossa vã filosofia".
Acreditar que ÓRGÃOS Brasileiros como a ANVISA não tem nenhum interesse POLÍTICO envolvido em parte de suas atuações, é mais ou menos como acreditar em Papai Noel. De qualquer forma, ninguém aqui pode afirmar nada, então não entrarei no mérito dessa questão.
É realmente, uma conversa que não dará em nada. Mas se tivesse lido todo o "ctrl v" como eu li, para me certificar de que não estava afirmando bobagens, verá que a glicerina é sim utilizada em alimentos, das mais diversas formas. De qualquer forma, o ponto todo da conversa não é esse e sim, se é interessante ou não fumar um cigarro que não faz mal enganando o cérebro ou se isso seria prejudicial ao ato de parar de fumar no tôdo.
Eu acho que algo que não faz mal não é prejudicial, se é prejudicial do ponto de vista PSICOLÓGICO...talvez...não tenho conhecimento a esse respeito. Mas, como a conversa gira em torno de OPINIÕES esse respeito, então, na MINHA opinião, acho que não seria prejudicial.
E, convenhamos...se eu tivesse algum interesse em compras no MERCADO NEGRO não estaria aqui discutindo. Creio que esse tipo de discussão como a que rolou aqui não sirva para essa finalidade e sim, para DESMISTIFICAR coisas mal explicadas do nosso meio e ler opiniões e mais INFORMAÇÕES a respeito. Me incomoda um pouco o próprio Valter , que nos convoca para um fórum somente sobre esse assunto não vir aqui nos informar, pois imagino, tenha ele um conhecimento muito maior sobre o assunto e evitaria transtornos e discussões desagradáveis como a que acabou de acontecer.
Tenho o hábito de ir até o fundo nesse tipo de conversa, não porque sou chato ou goste de um bate boca, mas sim pq não gosto de uma discussão sem pé nem cabeça. Uma pessoa pode afirmar algo quando tenha informações verídicas a respeito e não ACHISMO como o papo da Glicerina ser prejudicial ou não. Creio que o Valter Gomes seja a melhor pessoa neste momento para nos elucidar a respeito de tais questões, se dissemos bobagens até agora ou não.
De qualquer forma, ok, Zamis...já entendi seu ponto de vista. Acho que entendeu o meu também.
Me retiro desta conversa, para que não provoque sensações ainda mais desagradáveis e voltarei apenas, quando sr. Valter Gomes aparecer por aqui e se manifestar.
Sem ressentimentos de minha parte.
Abração,
Filippe